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	Commentaires sur : Comment j&#8217;ai tué Jésus	</title>
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	<description>Blog principal d&#039;Emmanuel DESVIGNE</description>
	<lastBuildDate>Mon, 07 Jan 2008 12:34:55 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		Par : Manu		</title>
		<link>https://desvigne.org/2008/01/02/comment-j-ai-tue-jesus/#comment-4322</link>

		<dc:creator><![CDATA[Manu]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jan 2008 12:34:55 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://desvigne.org/2008/01/02/comment-j-ai-tue-jesus/#comment-4321&quot;&gt;fabien&lt;/a&gt;.

L&#039;emprunt n&#039;est pas conscient (bien que je connaisse le bouquin, je dois même avoir écrit &lt;a href=&quot;http://desvigne.org/article.php?sid=18&quot;&gt;quelque chose dessus&lt;/a&gt;). Aussi, tu as raison, je vais devoir m&#039;allonger sur un divan ;-) Quant au 25 décembre, c&#039;était aussi une fête païenne liée au retour des beaux jours en l&#039;honneur de... Mithra, le dieu du soleil, vénéré initialement par Constantin. Comme quoi, tout se boucle.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://desvigne.org/2008/01/02/comment-j-ai-tue-jesus/#comment-4321">fabien</a>.</p>
<p>L&#8217;emprunt n&rsquo;est pas conscient (bien que je connaisse le bouquin, je dois même avoir écrit <a href="http://desvigne.org/article.php?sid=18">quelque chose dessus</a>). Aussi, tu as raison, je vais devoir m&rsquo;allonger sur un divan 😉 Quant au 25 décembre, c&rsquo;était aussi une fête païenne liée au retour des beaux jours en l&rsquo;honneur de&#8230; Mithra, le dieu du soleil, vénéré initialement par Constantin. Comme quoi, tout se boucle.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : fabien		</title>
		<link>https://desvigne.org/2008/01/02/comment-j-ai-tue-jesus/#comment-4321</link>

		<dc:creator><![CDATA[fabien]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Jan 2008 10:15:39 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Ton titre est-il un emprunt conscient à &quot;comment j&#039;ai mangé mon père ?&quot; de Lewis (how I (h)ate my father ?&quot;. Si l&#039;emprunt n&#039;est pas conscient, y&#039;a de quoi faire un article ...&lt;br /&gt;
Sinon, dans les blagues de Nicée, y&#039;a aussi la divinité de Jésus...&lt;br /&gt;
Sinon, y&#039;a pas que Jésus ni Platon qui sont nés de mère vierge, y&#039;a aussi Mithra, dont la mère fut fertilisée par la Lune (Ô symbole ...), et dont la fête était ... le 25 décembre !]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ton titre est-il un emprunt conscient à « comment j&rsquo;ai mangé mon père ? » de Lewis (how I (h)ate my father ? ». Si l&#8217;emprunt n&rsquo;est pas conscient, y&rsquo;a de quoi faire un article &#8230;<br />
Sinon, dans les blagues de Nicée, y&rsquo;a aussi la divinité de Jésus&#8230;<br />
Sinon, y&rsquo;a pas que Jésus ni Platon qui sont nés de mère vierge, y&rsquo;a aussi Mithra, dont la mère fut fertilisée par la Lune (Ô symbole &#8230;), et dont la fête était &#8230; le 25 décembre !</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Manu		</title>
		<link>https://desvigne.org/2008/01/02/comment-j-ai-tue-jesus/#comment-4317</link>

		<dc:creator><![CDATA[Manu]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Jan 2008 01:23:13 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://desvigne.org/2008/01/02/comment-j-ai-tue-jesus/#comment-4314&quot;&gt;nea&lt;/a&gt;.

Tu n&#039;aurais pas été prof dans une autre vie ? :o) En effet, ton compliment sonne comme ces phrases qui commencent pas un &quot;bravo&quot;, tout en attendant le moment où arrivera l&#039;inévitable &quot;mais&quot;... ;-)  Pour autant, venant de toi, je suis fier du compliment.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Pour le titre : je l&#039;avoue, c&#039;est un pur accès de mégalomanie qui me l&#039;a fait choisir. L&#039;idée d&#039;avoir tué Jésus m&#039;est assez sympathique. Mais je pensais que tu aurais compris : le Jésus que je tue, ça n&#039;est pas le Jésus réel, celui qui a probablement existé. Celui que je crucifie, c&#039;est celui qui a été construit par Paul de Tarse, et par les pères de l&#039;église. Et celui là, devant le mal qu&#039;il a fait durant des siècles, je ne suis pas mécontent de le faire mourir.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Enfin, je n&#039;ai pas voulu aborder ce qu&#039;il c&#039;est passé durant la vie de Jésus. Parce qu&#039;à mon avis, on n&#039;en sait quasiment rien. Exemples ? Tu imagines Sarkosy apprendre l&#039;arabe, et, alors qu&#039;il était ministre de l&#039;intérieur, qu&#039;il aille tailler une bavette avec un voleur de mobile dans un commissariat ? Et bien étrangement, j&#039;ai tout autant de mal à imaginer Ponce Pilate se mettre à parler araméen, et aller papoter avec Jésus sur l&#039;agora. Mais peut-être me trompe-je, ça n&#039;est qu&#039;une intuition. Tout ça pour dire que ce qu&#039;aurait fait réellement Jésus...&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Mais je suis tout à fait d&#039;accord avec toi : qu&#039;il l&#039;ait réellement fait (ne pas jouer le jeu de la politique) ou pas, ce qui est important, c&#039;est que 3 siècles après, Constantin était persuadé qu&#039;il l&#039;avait fait. Ainsi, Jésus, et par conséquent, le christianisme, apparaissaient comme symboles de l&#039;ordre. Ce qui n&#039;est pas fait pour déplaire aux desseins  de cet empereur. Simone Weil (pas celle qui a rallié la cause de Lord Farquaad, mais la philosophe) a écrit un petit texte disant que vu sous un certain angle, l&#039;ordre romain était un embryon de ce que sera plus tard l&#039;hitlérisme. Ce petit texte se trouve dans la première partie du livre &quot;écrits historiques et politiques&quot;, qu&#039;on peut trouver facilement sur Internet, par exemple &lt;a href=&quot;http://www.uqac.uquebec.ca/zone30/Classiques_des_sciences_sociales/classiques/weil_simone/ecrits_historiques/Ecrits_1_historiques.pdf&quot; target=&quot;_blank&quot;&gt;ici&lt;/a&gt;. Ca n&#039;est donc pas un hasard si justement, Constantin a choisi le christianisme, religion qui respecte &quot;l&#039;ordre&quot;, comme partenaire.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://desvigne.org/2008/01/02/comment-j-ai-tue-jesus/#comment-4314">nea</a>.</p>
<p>Tu n&rsquo;aurais pas été prof dans une autre vie ? :o) En effet, ton compliment sonne comme ces phrases qui commencent pas un « bravo », tout en attendant le moment où arrivera l&rsquo;inévitable « mais »&#8230; 😉  Pour autant, venant de toi, je suis fier du compliment.</p>
<p>Pour le titre : je l&rsquo;avoue, c&rsquo;est un pur accès de mégalomanie qui me l&rsquo;a fait choisir. L&rsquo;idée d&rsquo;avoir tué Jésus m&rsquo;est assez sympathique. Mais je pensais que tu aurais compris : le Jésus que je tue, ça n&rsquo;est pas le Jésus réel, celui qui a probablement existé. Celui que je crucifie, c&rsquo;est celui qui a été construit par Paul de Tarse, et par les pères de l&rsquo;église. Et celui là, devant le mal qu&rsquo;il a fait durant des siècles, je ne suis pas mécontent de le faire mourir.</p>
<p>Enfin, je n&rsquo;ai pas voulu aborder ce qu&rsquo;il c&rsquo;est passé durant la vie de Jésus. Parce qu&rsquo;à mon avis, on n&rsquo;en sait quasiment rien. Exemples ? Tu imagines Sarkosy apprendre l&rsquo;arabe, et, alors qu&rsquo;il était ministre de l&rsquo;intérieur, qu&rsquo;il aille tailler une bavette avec un voleur de mobile dans un commissariat ? Et bien étrangement, j&rsquo;ai tout autant de mal à imaginer Ponce Pilate se mettre à parler araméen, et aller papoter avec Jésus sur l&rsquo;agora. Mais peut-être me trompe-je, ça n&rsquo;est qu&rsquo;une intuition. Tout ça pour dire que ce qu&rsquo;aurait fait réellement Jésus&#8230;</p>
<p>Mais je suis tout à fait d&rsquo;accord avec toi : qu&rsquo;il l&rsquo;ait réellement fait (ne pas jouer le jeu de la politique) ou pas, ce qui est important, c&rsquo;est que 3 siècles après, Constantin était persuadé qu&rsquo;il l&rsquo;avait fait. Ainsi, Jésus, et par conséquent, le christianisme, apparaissaient comme symboles de l&rsquo;ordre. Ce qui n&rsquo;est pas fait pour déplaire aux desseins  de cet empereur. Simone Weil (pas celle qui a rallié la cause de Lord Farquaad, mais la philosophe) a écrit un petit texte disant que vu sous un certain angle, l&rsquo;ordre romain était un embryon de ce que sera plus tard l&rsquo;hitlérisme. Ce petit texte se trouve dans la première partie du livre « écrits historiques et politiques », qu&rsquo;on peut trouver facilement sur Internet, par exemple <a href="http://www.uqac.uquebec.ca/zone30/Classiques_des_sciences_sociales/classiques/weil_simone/ecrits_historiques/Ecrits_1_historiques.pdf" target="_blank">ici</a>. Ca n&rsquo;est donc pas un hasard si justement, Constantin a choisi le christianisme, religion qui respecte « l&rsquo;ordre », comme partenaire.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Manu		</title>
		<link>https://desvigne.org/2008/01/02/comment-j-ai-tue-jesus/#comment-4316</link>

		<dc:creator><![CDATA[Manu]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Jan 2008 00:28:53 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://desvigne.org/2008/01/02/comment-j-ai-tue-jesus/#comment-4312&quot;&gt;Anonyme&lt;/a&gt;.

En effet, une majorité des textes retrouvés étaient des textes traduits, dont on peut douter de la qualité de la traduction. &lt;br /&gt;
Quant aux cahiers de sciences et vie, je crois que leur source est justement le livre de Diogène Laërce. C&#039;est grâce à son oeuvre qu&#039;on a su pas mal de choses sur les philosophes grecs. En plus, une grande partie de son oeuvre est disponible en ligne =&gt; pas d&#039;excuse pour ne pas le lire...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://desvigne.org/2008/01/02/comment-j-ai-tue-jesus/#comment-4312">Anonyme</a>.</p>
<p>En effet, une majorité des textes retrouvés étaient des textes traduits, dont on peut douter de la qualité de la traduction. <br />
Quant aux cahiers de sciences et vie, je crois que leur source est justement le livre de Diogène Laërce. C&rsquo;est grâce à son oeuvre qu&rsquo;on a su pas mal de choses sur les philosophes grecs. En plus, une grande partie de son oeuvre est disponible en ligne => pas d&rsquo;excuse pour ne pas le lire&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : nea		</title>
		<link>https://desvigne.org/2008/01/02/comment-j-ai-tue-jesus/#comment-4314</link>

		<dc:creator><![CDATA[nea]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Jan 2008 00:10:18 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[bon travail dans l&#039;ensemble^^&lt;br /&gt;
deux remarques :&lt;br /&gt;
bof le titre&lt;br /&gt;
et tu aurais pu préciser que Jésus que tu décries tant a refué de jouer dans le bac à sable du politique, puisque quand le sanédrin lui demande de l&#039;aider à lutter contre Rome, notamment en appelant à la grève des impots, Jésus leur faite le coup de &quot;rendez à césar ce qui est à césar&quot;... pendant au moins 2 siècles, la religion chrétienne est tout sauf institutionnelle. dire que tu tues Jésus c&#039;est un peu pousser, parce que dans l&#039;affaire lui il a rien fait^^]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>bon travail dans l&rsquo;ensemble^^<br />
deux remarques :<br />
bof le titre<br />
et tu aurais pu préciser que Jésus que tu décries tant a refué de jouer dans le bac à sable du politique, puisque quand le sanédrin lui demande de l&rsquo;aider à lutter contre Rome, notamment en appelant à la grève des impots, Jésus leur faite le coup de « rendez à césar ce qui est à césar »&#8230; pendant au moins 2 siècles, la religion chrétienne est tout sauf institutionnelle. dire que tu tues Jésus c&rsquo;est un peu pousser, parce que dans l&rsquo;affaire lui il a rien fait^^</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Anonyme		</title>
		<link>https://desvigne.org/2008/01/02/comment-j-ai-tue-jesus/#comment-4312</link>

		<dc:creator><![CDATA[Anonyme]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Jan 2008 06:35:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://desvigne.org/?p=125#comment-4312</guid>

					<description><![CDATA[J&#039;ajouterai deux points à ta longue production&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Les textes qui nous sont parvenus ont été écrits d&#039;abord enlangue locale : l&#039;araméen ou l&#039;hébreu. Ils ont été traduits en grec avant la diffusion de ces textes.&lt;br /&gt;
Pour cela deux hommes : un assis qui écrit en grec, l&#039;autre debout qui lit en hébreux. Traduction litérale . Quand on lit les textes en grec, on retrouve en filigramme, la structure grammaticale hébraïque. Je te laisse imaginer la qualité de la traduction ....&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Deuxième point : lis les cahiers de sciences et vie , les racines du monde n°92 avril 2006&quot;six héros grecs&quot;&lt;br /&gt;
tu comprendra vite les sources d&#039;inspiration de la mythologie de Jésus.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
merci pour ton analyse :)&lt;br /&gt;
Bonne journée&lt;br /&gt;
V.&lt;table border=&quot;0&quot; cellSpacing=&quot;0&quot; cellPadding=&quot;0&quot;&gt;&lt;tbody&gt;&lt;tr valign=&quot;bottom&quot;&gt;&lt;td valign=&quot;bottom&quot;&gt;&lt;font size=&quot;-5&quot;&gt;&lt;hr size=&quot;1&quot; /&gt;&lt;/font&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;tr valign=&quot;top&quot;&gt;&lt;td valign=&quot;top&quot;&gt;&lt;font size=&quot;-2&quot;&gt;Post&#233; anonymement par &lt;i&gt;virginie&lt;/i&gt; (&lt;a target=&quot;_blank&quot; href=&quot;http://virginie.aubaud.club.fr/dotclear/index.php&quot;&gt;site web&lt;/a&gt;)&lt;/font&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;/tbody&gt;&lt;/table&gt;
]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>J&rsquo;ajouterai deux points à ta longue production</p>
<p>Les textes qui nous sont parvenus ont été écrits d&rsquo;abord enlangue locale : l&rsquo;araméen ou l&rsquo;hébreu. Ils ont été traduits en grec avant la diffusion de ces textes.<br />
Pour cela deux hommes : un assis qui écrit en grec, l&rsquo;autre debout qui lit en hébreux. Traduction litérale . Quand on lit les textes en grec, on retrouve en filigramme, la structure grammaticale hébraïque. Je te laisse imaginer la qualité de la traduction &#8230;.</p>
<p>Deuxième point : lis les cahiers de sciences et vie , les racines du monde n°92 avril 2006&Prime;six héros grecs »<br />
tu comprendra vite les sources d&rsquo;inspiration de la mythologie de Jésus.</p>
<p>merci pour ton analyse 🙂<br />
Bonne journée<br />
V.</p>
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